montage arbre de roue arrière ,planétaire

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Message  delbos le Jeu 29 Jan 2015 - 6:04

bonjour à tous

toujours le même problème ,sur JD 410 , la vis qui maintient l'arbre de roue et le planétaire se dévisse ,et pour conséquence la casse du roulement extérieur de roue
c'est pour moi un mystère ,la tête de vis est bloquée dans une rondelle étoile cannelée ,elle même prise dans un logement ce qui est censé la rendre totalement indémontable
je me suis rendu compte que le serrage du planétaire se faisait uniquement sur le roulement ,qu'il n'y a pas d'appui sur l'arbre ,il reste un jeu de 2mm environ , certains montage se font avec des cales ,je ne les ai jamais vues ,mon numéro de série est 139894L ,dois je mettre des cales par rapport à ce numéro de série,planétaire à 4 engrenages ,ce qui m’étonne un peu vu le numéro de série ,est ce normal?? peut on monter un planétaire à 4 engrenages à la place d'un trois ??est ce d'origine? j'aimerais savoir si le serrage du planétaire doit se répartir sur la portée de l'arbre et sur le roulement ,comment dans ces cas la contrôler le couple du serrage? chez John deere un mécano m'a dit de souder deux rondelles étoiles entre elle pour qu'il y ai d'avantage d'appui du demi arbre qui la coiffe ,car pour lui la rondelle étoile sortirai un peu de son logement et tournerais un peu ce qui entraine le dévissage de la vis ...

au secours !!!! besoin urgent d'un grand spécialiste en la matière ,car déja 3 roulements de changé ,bonjour les frais ,
je peux éventuellement communiquer mon numéro de tel

un grand merci à qui pourra m’éclairer

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Message  piem le Jeu 29 Jan 2015 - 6:41

Bonjour delbos!! Very Happy

Comment la vis a t'elle été serrée lors des précédentes interventions? Question

A+.


Dernière édition par piem le Dim 21 Fév 2016 - 17:39, édité 2 fois
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Message  delbos le Jeu 29 Jan 2015 - 6:56

merci de me répondre si rapidement
au fil des démontages et remontages j'ai effectué des différents serrages ,au départ serrage comme un moyeu de voiture c'est a dire très peu , les autres montages serrage plus prononcé mais jamais serré a bloc , à chaque fois montage à la loctite forte
d'après la vue il n'y a pas d'appui de la rondelle 23 sur le bout d'arbre ,donc le serrage se fait uniquement sur le roulement ????
à combien faut il serrer la vis ,car aucune donnée ,mais uniquement couple de roulement ,mais je ne sais pas faire cela ?
la vue que vous me montrez est une vue avec un porte planétaire à 3 engrenages , et il n'y a pas de rondelles cales intercalaires comme les autres à 4

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Message  piem le Jeu 29 Jan 2015 - 7:23

Voici les références des pièces concernant le porte satellites:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  612

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  713
montage arbre de roue  arrière ,planétaire  812

Le serrage se fait effectivement sur les roulements.
On parle bien d'un couple de rotation dans le manuel de réparation et non d'un couple de serrage de la vis de fixation.
Mais avec un montage à rondelles d'épaisseur déterminée, la vis est serrée fortement.

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Message  delbos le Jeu 29 Jan 2015 - 9:26

d'après votre schéma de pièces détachées et les numéros de références par rapport au numéro de série mon porte planétaire devrait être un 3 engrenages au lieu du 4 que j'ai , peut on monter un 4 à la place d'un trois ?,certainement ce qui a du être fait antérieurement
mon montage ne doit pas être d'origine ,bien sur il faudrait que je démonte l'autre coté pour être sur ,mais vu le travail...
le montage serré au maxi avec cale rondelle doit se faire alors sur la tête d'arbre , puis je en faire autant ? les cales ne sont plus commercialisées ,il me faudra en fabriquer
que pensez vous le fait de souder deux rondelles étoiles pour augmenter la pression du demi arbre ?


un grand merci pour toutes vos infos ,

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Message  piem le Jeu 29 Jan 2015 - 9:51

J'ai trouvé le montage avec un porte satellites a quatre pignons:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  1111

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  1211

C'est ce montage là? Question
Quelle taille de vis (repère 25) avez-vous?  Question

Voici les dimensions des cales (repère 29):

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  1311

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  1411

Pour info, le manuel des pièces détachées est téléchargeable à cet endroit:


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Message  delbos le Jeu 29 Jan 2015 - 10:08

pour la taille de vis je ne peux pas vous le dire car je n'ai pas le tracto chez moi ,mais je sais que c'est la plus petite ,lorsque je l'ai commandée

j'ai le plan de ce montage la ,mais ce que je ne comprends pas , la rondelle 26 sur le plan est épaulée ,la mienne est totalement plate ,et on ne peut pas savoir si avec le type de montage a 4 engrenages il y avait plusieurs types de rondelle 26
je suis fort content que vous m'ayez trouvé les cotes des cales ,mais vu leurs épaisseurs c'est insuffisant pour moi car il y a près de 2 mm pour pouvoir faire un serrage sur l'arbre

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Message  piem le Jeu 29 Jan 2015 - 11:01

Il y a deux types de pièce 26:
Une pour une vis de 1/2" et l'autre pour une vis de 5/8" (le diamètre du trou est différent).
Il y a bien un épaulement sur cette pièce.
Je n'ai pas les dimensions exactes, mais voici celles d'une pièce similaire montée sur d'autre tracteurs pour vous donner une idée:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  2210

J'ai trouvé les dimensions de la pièce 28:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  2110

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Message  delbos le Ven 30 Jan 2015 - 6:31

bonjour

en tous cas je vous remercie pour votre dévouement et gentillesse de me faire part de vos connaissances
je vais essayer de remonter tout ça ,malgré des zones d'ombres non éclairées ,par rapport à mon numéro de série ,y avait il ,ou pouvait on monter un porte satellite à 4 engrenages ,si par hasard l'info venait à vous être donnée pourriez vous m'en faire part
encore merci et à bientôt

cordialement

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Message  piem le Ven 30 Jan 2015 - 7:36

Bonjour delbos!! Very Happy

Concernant les différents montages, il faudrait connaitre la référence du carter de la trompette (qui doit être gravée dessus).

Pour le remontage, il faut trouver une rondelle épaulée (n°26 sur le plan), mettre une quantité de cales (n°28 et 29) déterminées, poser la trompette au sol sur l'arbre de roue, serrer la vis neuve (n° 25) fortement, puis faire une tension pour mesurer le jeu entre ce dernier et le carter de la trompette.
On devrais trouver un jeu de 0,05 à 0,25 mm à l'aide d'un comparateur:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  Sans_t17

Il faut ajuster le nombre de cales suivant le jeu trouvé et vérifier si les roulements ne forcent pas.
La vis pourra être serrer très fortement et freinée avec l'arrêtoir (n°24).
Prévoyez de remplacer également les joints d'étanchéité (n°2, 3 et 15).  

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Message  delbos le Ven 30 Jan 2015 - 15:08

pour info il y a deux numéros sur sur la trompette qui sont les suivants T 41736

T 35790
si vous pouvez me donner plus d'infos avec ce type de trompette ,ou bien comment faire pour savoir quel type de planétaire est associé avec

merci encore

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Message  piem le Ven 30 Jan 2015 - 16:33

La référence T35790 aurait été remplacé par AT34775:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  118

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  219
montage arbre de roue  arrière ,planétaire  315
montage arbre de roue  arrière ,planétaire  412

Par contre, quand on associe cette référence avec le porte satellites, on nous donne un montage à trois pignons:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  A12

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  B10
montage arbre de roue  arrière ,planétaire  C10
montage arbre de roue  arrière ,planétaire  D10

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Message  delbos le Ven 30 Jan 2015 - 19:45

vous venez de me donner un fondement à mes craintes , le porte satellite qui à été monté n'est pas d'origine ,je pense que si l'on démontait l'autre coté tout ceci serait confirmé ,
il est évident que cela pose un problème ,le montage du trois pignons à été conservé et il doit manquer des cales ,il me faudrait maintenant trouver la rondelle épaulée ,mais apparemment épuisée.. en plus je ne sais pas si des contraintes contraires ne sont pas soumises à cette transmission ,la force transmise à la roue est certainement différente entre un 4 et 3 pignons , alors incidence????

merci en tout cas de votre patience et à l’énergie pour ces recherches

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Message  piem le Ven 30 Jan 2015 - 20:08

Pour moi, si le porte satellites s'encastre bien sur l'arbre de roue et dans le demi arbre venant du différentiel, il n'y doit pas y avoir de soucis d'adaptation.

Le plus important est le bon calage des roulements pour avoir une pré charge correcte:
L'arbre doit tourner "grassement" à la main mais sans jeu excessif (entre 0,05 et 0,25 mm) et la vis doit être serrer fortement.
Il faut donc trouver la rondelle épaulée manquante et monter des cales de différentes épaisseur pour avoir la bonne précharge.
Cette pièce n'est plus disponible en France mais l'est encore en Amérique.
On peut aussi en faire une par l'intermédiaire d'un tourneur fraiseur.
Mais encore faut il savoir le diamètre de la vis pour avoir la bonne pièce:

montage arbre de roue  arrière ,planétaire  Captur64

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Message  delbos le Ven 30 Jan 2015 - 20:28

je pense que je vais conserver la rondelle plate qu'il y a et rajouter des cales d'épaisseur , la vis je l'ai ,le plus dur va être de déterminer une épaisseur correcte pour que le serrage sur le roulement ne soit pas trop important mais un serrage plus fort sur l'arbre ,dans la famille un gars travaille dans une usine de mécanique aviation ,on devrait y arriver

cordialement

delbos

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